Хотели парк? Вот вам асфальт!

Чиновничьи игрища - они и есть игрища. Иногда в них попадают обычные люди, которые искренне желают сделать мир лучше, да только редко это получается. Нечто подобное произошло и в Омске. По какой-то непонятной причине захотелось "начальникам" поиграть в демократию и пошли они на встречу желанию простых горожан в обустройстве комфортной территории. Благо неухоженных мест в центре города достаточно. Выбор пал на заброшенную стройплощадку возле Педуниверситета.


Активные омичи представили свой вариант развития этой территории, основанный на изучении мнений людей, и разработали целый доклад, с подробным описанием интересов горожан в отношении территории.


Дело пошло дальше и на втором Пикнике движение "ЗА Омск" организовало интерактивную "стройплощадку", где приходящие люди могли пофантазировать и внести свой вклад в развитие этого парка.


Губернатор Омской области посетил то действо, получил лично доклад о возможности развития парка и предложил осенью приступить к озеленению территории. Кто бы отказался?

Но не всё так просто в нынешней бюрократической системе. Администрация города получила доклад, отписалась пустой фразой, а сама стала делать то, что она умеет - пешеходную зону за 15 миллионов рублей. Видимо реализуя залежалый асфальт и плитку, выпуск которой в Омске налажен ударными темпами, а деревья, столь редкие в центре города, как обычно отправляя под снос, да и естественный рельеф уничтожается. А то, что люди хотели там сцену для выступления с лекциями, зону, для занятия спортом, детскую площадку и водоём, окружённый деревьями - это чиновникам "наплевать и забыть". Ведь они "хозяева" в городе и лучше знают, что горожанам нужно.

Ну  что же. Потерпели ещё одно поражение те активные омичи, которые считают, что город должен принадлежать горожанам и строится удобным для людей. Победил городской чиновник, очередной раз оставив жителей "не у дел". Не оказалось бы эта победа пирровой - ведь разъезжаются омичи и будут уезжать с повышающейся скоростью, при таком позиционировании омской администрации.

PS
Несмотря на такой явный "облом" я и дальше буду делать всё, что могу, для того чтобы город Омск был для людей, а не для распила бабла и обогащения жадных чинуш. Так победим.
Я не понял, а разве пешеходная дорожка, соединяющая крепость с набережной Тухачевского - это плохо и мешает дальнейшему построению парка на этом месте? Строительство обычно и начинают с дорог и коммуникаций. Главное - чтобы на этом не остановились, но обвинять в этом заранее - как-то некорректно.
Дорога - это не парк. А территория, которая там есть, не такая большая, чтобы ещё что-то делать. Кстати, могу посоветовать вам просмотреть упомянутый доклад, он не большой и там собраны мнения омичей по поводу этого места. Есть много предложений, но только нет прямой шестиметровой дороги с вырубкой деревьев и выравниванием территории по вертикали.
Но это же планируется не автодорога, а пешеходный бульвар, у Вас есть сомнения в необходимость создать единую прогулочную зону на набережной, соединив Тухачевского и крепость?
Наверное я не достаточно жёстко сформулировал свою мысль. Повторю. Чиновники заявили о том, что хотят посоветоваться с людьми и сделать так, как нужно людям. Люди свою точку зрения высказали. А чиновники их даже слушать не стали. Кстати, я не помню, чтобы люди хотели шестиметровый бульвар на этом месте. В любом случае, такая технология якобы совместной работы убивает солидарность городского сообщества. Это настолько очевидный факт, который уже давно описан и исследован и я не буду здесь повторять. Но если хотите, могу и специальный пост по заявкам написать ))
Что же касается конкретной формы, то такой широченный асфальтовый бульвар за 15 млн, да ещё и с уничтожением естественных объектов (овраг) на мой персональный взгляд - убожество. Я видел много примеров преобразования подобных территорий, которые становились привлекательными для людей. А здесь будет так, как примерно на проспекте культуры или в саде "Сибирь": плоско, по прямой и без разнообразия.
6 метров - это далеко не широченный, вспомним ширину пешеходной зоны на той же набережной Тухачевского. И с каких пор плоско и ровно стало плохо? А как же инвалиды, дедушки с бабушками и мамы с колясками - предлагается им по горкам лазить или вообще не ходить в это место? Если бы на этом месте воздвигалась полоса препятствий или трасса для скейтеров и велопрыгов, то овраг бы, действительно, пригодился, а так, правильно, что засыпают его.
И вообще - а есть уже проект этого бульвара? Хотелось бы посмотреть, чтобы обсуждать более предметно. Тогда будет понятно, насколько то, что запроектировано, отличается от того, что предлагали общественники.

Edited at 2013-08-14 07:15 am (UTC)
неровно, не значит не удобно
Да давно уже понято градостроителями, что простые формы удручают людей и люди там не селятся надолго. Ещё в эпоху возрождения выяснили опытным путём. Хотя это долгий разговор, потому я и не обосновываю структуру сквера. Что же касается неровностей. Я же не предлагал создавать препятствия, а использовать рельеф. Поясняю. Там был естественный овраг (как сами строители написали). Можно было его укрепить, облагородить немного, построить мостик, организовать водоём. И красиво и удобно. Я таких озерков и ручейков много в Европе видел, которые были сточными канавами. Теперь о горках и холмиках. Не надо их сносить, но можно дорожку пустить вокруг (как мы и предлагали), тем более, что они уже все там вытоптаны в оптимальном варианте. И дешевле и практичнее, если говорить не о транзитной зоне, которую надо побыстрее проскочить, а о парке или сквере, где надо задержаться. А дорога для прохода там и так есть.
Re: неровно, не значит не удобно
Насчёт мостика - да, это было бы интересное решение, но увы, выбрали более бюджетный вариант. А вот "горки" там же, если не ошибаюсь, состоят в основном из вынутого из котлованов грунта вперемешку со строительным и бытовым мусором, так что о них можно не жалеть. В любом случае нужно смотреть проект того, что делается, там по-любому кроме бульвара должно быть озелеление, хотя бы потому, что вырубается часть существующих деревьев.
Какой же он бюджетный за 15 миллионов, большинство из которых и потратят на выравнивание овраги и спил деревьев? Как раз с мостиком и вьющимися дорожками был бы дешевле, да ещё добровольцы были на посадку деревьев и оформление участков. А так - очередное тупое освоение бюджета, причём без конкурса на работы, а следовательно дорого. Именно про это я и написал, а на про то, что дорожка - это всегда плохо))
Думаю, если мостик для большой пешеходной дороги делать по всем СНИПам, то он не такой и дешёвый получится, включая проект. Земляные работы дешевле, тем более, что там в глубину не зарываются и нет выноса коммуникаций. От освоения бюджета мы в ближайшее время никуда не денемся, и главная задача - чтобы его "осваивали" с максимальной пользой для города, а не для галочки, как на странной развязке гагарина - Щербанёва.
Зачем доводите до абсурда?
Никто не говорит про трассу для ВМХ, прямо и ровно может быть не только прямо.
Могут быть извилистые дорожки с небольшим уклоном, имитирующие природную пластичность. Овраг можно тоже обыграть, а дорожку проложить по краю.
Грустно от благоустройства по-омски, когда вместо "ландшафтного дизайна" применяется "строительная красота", вместо использования существующего ландшафта и реального обследования деревьев, постепенной их замены - выпиливается все, что "мешает". В итоге имеем плиточную пустыню с прутиками.
Возможно, конкретно в этом случае не было другого выхода, но я очень сомневаюсь...
Да, соглашусь - у нас часто делают не так, как красивее, а так, как проще. Такое впечатление, что у нас строители есть, а дизайнеров нет.
А вы тоже считаете, что бульвар на этом месте - это достойное развитие вашего исследования?
Знаете, я кажется понял, в чем проблема градинициатив общественности в Омске. Вот смотрите - мэрские чиновники НАЧИЕАЮТ работать над Тухачевского (то есть - уже внесено в бюджет будущего года, надо думать, строительство по примерной смете)) - вы подключаетесь. Начинают чиновники ОБСУЖДАТЬ концепцию ОК - опять же, общественность поднимает уши. По сути - выходит, что площадку и что на ней делать, говорят чиновники, объявляя (или не объявляя, а говоря в СМИ о начале проектирования, что одно и то же)). А вы пойдите иначе. Например - не ДО. а ПЕРЕД чиновниками - выберете площадку. 3-4, допустим, в Омске. Я думаю, недостатка мест в городе - нет, которые требуют вменяемого благоустройства. И делаете проекты, эти ваши - концепции. И отдаете их - в комитет по благоустройству, параллельно - высылая копию в Москву, в минрегион))) для подстраховочки... И ждете - когда эти пожелания будут учтены в мэрии на бюджетном уровне на бедующий год. А если нет - то тогда можно говорить о том, что чиновники - НЕ УЧЛИ ПОЖЕЛАНИЯ ГРАЖДАН, а не наоборот.
на этот раз начиналось не так как обычно
Возможно так и бывает, но с Тухачевского ситуация выглядела иначе. Не было ни планов, ни проектов. Старт предложениям был дан одновременно и общественность свои предложения сделала быстрее чиновничьих. Но те воспользовались отсутствие публичности и конкурсов на освоение финансов и продавили дорогой и не эффективный вариант. На этот раз не сработало. Но надо продолжать дальше. Именно поэтому мы начинаем по крепости с конкурса идей.
Re: на этот раз начиналось не так как обычно
там ведь у администрации нет в обязанностях сделать так, как предлагают граждане. их дело принять предложения и решить самостоятельно, что делать. Пока не будет прописано на законодательном уровне как взаимодействовать с мнением общества, так и будет. Единственный выход пока - караулить. Как только начали орудовать бульдозером и сносить деревья - встать поперек и не давать. Опасно. Но как иначе? А тут пока никто не знает они уже все сделали.
А конкурс идей по ОК, думаете не тоже самое будет? Вы давали слово, но зависит ли от вас то, что будут решать чиновники? у оргкомитета, как и у его председателя нет никаких прав. просто люди собрались, что то делают. юридически нас вообще не существует. Помятуя наш обмен репликами о праве, я это говорю не потому что поклоняюсь юриспруденции, просто таковы рамки, в которых живут чиновники, мы за этими рамками.
Не устаю пояснять свой текст
Законодательный уровень - это, конечно, хорошо. Но как прописать на законодательном уровне, что нужно быть культурным и знающим? И никогда не пропишут на законодательном уровне "что такое хорошо и что такое плохо", а могут только написать: "это можно, а это нельзя". И если бы развитие города ограничивалось исключительно законами, то мы бы остались очень-очень далеко в прошлом.
Что же касается данного случая, то строители от администрации демонстрируют абсолютную некомпетентность в организации городских пространств, и некомпетентность не строительную, а именно методологическую. Правда они заявили об современном подходе - учёте мнений граждан, но дальше заявлений не пошло. И останутся они как всегда при асфальте, но без поддержки людей. И будут их продолжать не любить.
А рамки для чиновников устанавливаем мы, как граждане, потому и надо нам их менять.

Edited at 2013-08-15 10:21 am (UTC)
Re: Не устаю пояснять свой текст
нужно прописать то, что возможно, а именно регламентировать процедуру взаимодействия с обществом. хотябы так пока. а хорошо и плохо это нечто другое.
конкретные строители даже не в курсе того, что просили горожане. им спустили сверху задание, они и начали делать. в какой-то части этой вереницы приказов предложения потерялись, их перестали учитывать. поэтому все этапы эти нужно контролировать и тыкать пальцем, где и что не так.
Процедура взаимодействия с общественностью есть
Так она давно прописана в мировой практике, именно в вопросах общественного участия при принятии решений, влияющих на природу и человека. Есть такая Орхурская конвенция. Россия её долго не подписывала. Сейчас вроде есть подвижки. А то, что мы делаем - это как раз и есть её реализация.
Но я с вами не согласен, что регламентация может быть слишком полезна. Скорее она обеспечивает минимум вредности. Если же мы хотим развиваться, то регламентация только сдерживает. Кстати, именно большое количество юристов в верхних эшелонах власти и привело современную Россию к деградации общественных отношений, но это уже другой разговор - более глубокий))
Re: Процедура взаимодействия с общественностью есть
регламентация - это как игра по тем правилам, которые мы сейчас имеем. это ситуативное решение для конкретной задачи - эффективной работы, например, оргкомитета. в данном случае я смотрю гораздо уже, чтобы как-то глобально менять правила.

"Кстати, именно большое количество юристов в верхних эшелонах власти и привело современную Россию к деградации общественных отношений"
тут не могу ни согласиться, ни возразить. такая статистика и зависимость мне неизвестны.


Edited at 2013-08-16 08:37 am (UTC)
Перенаправление в другой пост
Илья, я по нашей дискуссии пост написал отдельный, чтобы не пропало среди дорожек и деревьев.
Кстати, эффективное управление не значит управление по известным правилам. Это скорее неэффективное управление, а вынужденное.
Re: Перенаправление в другой пост
ну значит нужда такая)
но в нашем случае, я скорее акцент делал не на управлении, на гарантиях при взаимодействии с властью.

пост посмотрю


Edited at 2013-08-17 04:30 am (UTC)
Ну а вот вам пример, когда пытались сделать ДО чиновников - проект ГОРКИ. А результат еще хуже.
Знаете, тут скорее был пример - не до, а - вместо))). Конечно, это мечта каждого работника ЖКХ - чтобы жители сами, на свои средства и своими силами, выполняли его работу, но сейчас не об этом... ГОРКИ, по сути не плохой проект, мог бы реализовать себя в контексте какого-либо более крупного объекта. Например, парка 30-и лет и т.п., но как отдельно стоящий объект в подобной зоне он, судя по всему, не стал значим для той группы омичей, которая финансово активна в городе. С ГОРКАМИ - проблема не в чиновниках, а в том, что се силы были направлены на попытки собрать финансы только лишь волонтерским путем (не говоря о некоторых недоработках в самом проекте). Без привлечения "спонсоров". Но с Омском это, похоже, уже не выдет - не тот объем людей, имеющих свободные деньги для финансирования. Это, по сути, обратный пример "Зеленой Субботы" с их "Кадетским Сквером", проект которого - предполагал ПЕРЕСАДКУ уже растущих елей ради того, чтобы сделать прямые дорожки. "субботники" финансируются вполне конкретными организациями, пиарящимися на модной теме благоустройства). Но их проект - более чем слаб. В итоге - ни ГОРКИ, ни "Суббота" не могут в полной мере отвечать критериям гражданского проектирования7 как в поговорке, одни слепые, другие немые. А вот если бы были предложения от омичей, направленные не только в мэрию, но и "куда повыше". чтобы сами-знаете-кто не мог отвертеться, сказав, что в бюджете не учли - потому что этого народ не хотел, и народ сам - эвона как канавы-то в кустах копает, благоустраивая родное болото... Но это не быстрое дело. К 300-тлетию ужо и не успеть, поди, коли на мелочи размениваться.
Горки - они и есть Горки
Не вижу большой проблемы, что Горки в задуманном виде не получились. Это направление (полностью автономная гражданская инициативы публичных действий) в Омске существует меньше года. За это время прошли три однодневных успешных мероприятия - два пикника и омские зимние игры. Инициативная группа решила развернуть проект во времени. Оказалось, что интерес у горожан другой. Кстати, я согласен с Михаилом, что такие идеи лучше реализовывать как часть более общего проекта. Надеюсь инициативная группа тоже к этому придёт. Главное, чтобы у них желание не пропало. Иначе совсем грустно будет.
Re: Горки - они и есть Горки
я думаю, что интерес к горкам есть, но мало кто об этой инициативе узнал, неудачное время и всего две недели на подготовку. тем более после пикника.
Всему своё время
Возможно и так. Думать надо после всего этого, рефлексировать - как раз тот случай))
Я примерно про то же) Конкурсы, они вообще-то вроде бы - планируются с начала года. То есть у муниципалитета - должен быть план проектных работ, на которые с начала года - выделяются максимальные финансы, и затем тендерной системой конкурсов - корректируются, выкладываясь на госзакупках. То, что благоустройство выполнено БЕЗ проектной стадии, объявленой на конкурсной основе - плохо, вроде бы... С ОК как будет - не знаю, не знаю))) Но на перспективу - все-таки можно же в аспекте той же подготовки 300-т летия, создать перечень территорий под освоение, и если задумка с ОК буде удачной (отмечу, что 2 млрд. и "удачность"-разные вещи)) - то продолжить создание общественных концепций на уровне горожан, и т.п.
Удача - это хорошо, но нужен и расчёт
Конечно, рассчитываем на то, что ОК может стать неким образцом технологии внедрения привлекательных для людей пространственных объектов. Но здесь, как и с Горками, нужно внимание горожан. Если его не будет, то и не зачем огород городить. А вот если будет, и люди его артикулируют, тогда можно и побиться. В любом случае, я считаю, что лучше пытаться, чем лежать на печи))

Edited at 2013-08-14 02:58 pm (UTC)
Re: Удача - это хорошо, но нужен и расчёт
Внимание горожан в данном вопросе - это 120% "назойливого рекламного маркетинга", то есть - освещения в СМИ. Чего, если честно, ока что особо не наблюдается в контексте не интернет-СМи, а бумаги (хотя, особо не слежу по объективным причинам)... И - да, еще раз напомню про обещанную карту с современным состоянием ОК:)
Маркетинговая стратегия
Да, кампания должна быть активная и не только в прессе. Интернет подключается, сейчас разрабатывает методы как ещё на людей выходить. Карту я уж и сам заждался. Некоторые оказались многообещающими, но мы надеемся на то, что получим.
Re: Маркетинговая стратегия
Про методы - я уже говорил про раздачу бесплатных печенек?)) А относительно карты - это, на самом деле, печально весьма. Если по плану все пойдет, и прием работ действительно - начнется с 26, то выходит, что у честных омичей, никогда раньше не бравших в руки ни рейсфедере, ни рапидограф - останется НЕДЕЛЯ на выполнение эскиза-концепции? Это ж отпугнет народ, тем паче - что если карта, предположим, будет готова в понедельник, то получится - до 26 всего они выходные. Нет, конечно срок подачи - до 12, но ясно ж что особо желающие (а иные участия в сем действии не примут) будут торопиться(((.. Саботаж, саботаж, не находите?))
Не так и быстро
На самом деле, 26 - это только начало приёма. А принимать будем до 12 сентября. Но затягивание это не хорошо, согласен. Надеюсь, что карта завтра появится (но обещать уже не могу).
Re: Не так и быстро
Ну, так то да...но вышеописанные мной психологические моменты для обывателя - остаются. А относительно карты...я сегодня уже примерялся к СасПленету, если что - из него любой желающий может оную "дернуть", коли совсем уж невмоготу станет А про затягивание - согласен, нехорошо выходит, ибо "исходные данные как пакет документов" - это святое. Один Корб с опросниками - шустрит.
Вопросы задавать - не карту рисовать))
А нужны они, такие опросники? Я вот не смог ответить на них, когда задумался. А тыкать наугад - это уж точно не социология, а скорее психология))

Edited at 2013-08-14 04:14 pm (UTC)
Получил признание Корба. И как же дальже жить?
Спасибо, Виктор, на добром слове, но с вами в этом мастерстве я не конкурент)
Re: Не так и быстро
Экий вы вербальный агрессор-то, Виктор))).. Но с другой стороны, попрошу заметить - я очень ценю ту работу, которую вы там все вместе делаете. Однако, есть вопрос один - эти ваши анкеты всяческие, и все прочее в плане опроса народонаселения - "ноу-хау", правда же?
Re: Не так и быстро
Агрессор, по определению, не нападает первым.

А если серьезно, с удовольствием продолжу содержательное обсуждение темы, но не в этом ЖЖ. Ничего личного - только требование адекватности и релевантности. Переходите в http://victor-korb.livejournal.com/729843.html или в http://omsk-club.ru/publ/18-1-0-125, обозначьте свою позицию - подискутируем.
Re: Не так и быстро
Ой Виктор...знаете, мне все эти ваши местечковые битвы "слона с китом"...http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%81_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC Некогда, к сожалению. Я знаю - вы очень говорливы, однако, у меня сейчас нет времени накручивать вам трафик на ЖоЖо путем пустых комментов и обсуждения принципов аутентичности\неаутентичности ваших, кхммм, анкет)). Трудитесь, работайте, пусть Ефим тоже работает. Труд - он облагораживает, а пустословие, сиречь - гортанобесие, наоборот.
Лихо расчехлённый Корб. Чем ответит?
жёстко вы про Виктора, ничего и не добавить))
Re: Не так и быстро
Вчера очень долго с Коноваловым разговаривали по поводу карты. Сегодня доделываем её с учётом правок.
Встречаемся
Напоминаю, что сегодня в 14-00 в минкульте